Moderadores: SGM, Moderador, GM
Ya hemos hablado alguna que otra vez cosillas de filosofía por el server para comernos el tarro y demás, y repetidamente dijimos de crear un tema en Offtopic así que... aquí lo tenemos
Ahora mismo no sé de qué podemos hablar, por lo que si alguien desea proponer algo con lo que entretenernos un ratillo (en lo que el server vuelve a resucitar) pues genial
Que empiece el espectáculo
Buena idea para pasar el monazo...
Siempre he pensado que el ser humano está atado a unas limitaciones perceptivas tan evidentes que es, de hecho, cruelmente consciente de las mismas. Estamos confinados espacialmente y no podemos concebir ese espacio; se nos escapa y hace que el cerebro duela mucho. ¿Es lo que llamamos universo, infinito? ¿Cómo puede existir algo "infinito"? Y si, por el contrario, no lo es... ¿CÓMO PUEDE NO SERLO??? ¿No debería un espacio X estar contenido en un espacio Y... ? ¿Dónde estaría entonces ese contenedor? ¿?
Nada de lo pensado por generaciones de seres humanos tiene porque tener ningún sentido dado que es inevitable aplicar nuestros conceptos espaciales al asunto y es evidente que nuestros conceptos NO FUNCIONAN al hablar de universo. Cada vez que imagino una nave espacial surcando el cosmos a la velocidad de la luz me pregunto... ¿para ir a dónde? Incluso a esa velocidad sería ETERNO cualquier viaje... Sería una p... pérdida de ¿tiempo? ¿Y superar la noción misma de "velocidad"? ¿Si pudieras moverte con la mente instantaneamente... desaparecería físicamente el espacio? ¿Es el espacio una construcción humana surgida por la percepción que tenemos del límite? ¿Es el espacio una dimensión que no existe sino en función de la limitación de los seres que lo perciben?
Podéis entender por qué, el otro día, cuando inesperadamente llegué al final del mapa del server casi me da un pampurrio :S
Yo he llegado a la conclusión de que las limitaciones son lo que les da mayor sentido a las cosas, me explico: probablemente no sabríamos apreciar el beneficio de muchas cosas si no llega a ser por la limitación de las mismas, es ese límite el que de algún modo le otorga un valor personal a todo aquello que nos apasiona, nos ata, nos tortura y nos "obliga" a asumir ciertas ideas
Una de las cosas que más me gusta pensar es sobre la realidad, sobre ése concepto del cual tanto llegamos a dudar a pesar de ser el pilar más obvio e importante de nuestras vidas
Por ejemplo hablar de algo tan enorme como puede ser el espacio me provoca cierta sensación de vacío... algo tan grande y a su vez tan carente de sentido propio que no sé... le encuentro cierto sinsentido como digo, a su vez que una alta importancia
Otra cosa que he pensado muchas veces es el modo de ver la realidad como si de una línea contínua se tratase, cuando yo de algún modo lo veo más parecido a un pase de diapositivas: siempre puede haber algo que se pierda entre las millones de imágenes que vivimos día a día, ese algo que otorga cierta ausencia al sentido que buscamos
Empiezo a perder el hilo 
xD
En fin, a ver si me concentro un poquillo y escribo algo mucho mejor
La realidad es precisamente una generación de la percepción humana y en cierta manera no pasa de ser un término de uso convencional difícilmente extrapolable a algo útil.
El sentido del que hablas dentro del límite, la tranquilidad de la percepción del mismo, es la base del comportamiento que denominamos normal y que socialmente es aceptado: los límites marcan una metafórica nuez dentro de la cual te encuentras y fuera de esa nuez tus sentidos (tu percepción) se apagan como una antorcha cuando picas demasiado a lo loco y entra el agua en tu galería. La transformación de los resultados de la percepción deviene en locura, como si de pronto todos los colores de los objetos bailasen en frente de ti cambiando por todo el espectro. Cuando reflexionas sobre la realidad estás reflexionando sobre los resultados de tu percepción humana con los datos que esa percepción te proporciona. La realidad convencional, de hecho, no existe, y es por ello que sólo permanece unida por patrones sociales que desaparecen al enfrentarla al vacío de fuera de la nuez.
El espacio te provoca una sensación de vacío no porque se te haya transmitido la idea de su enormidad, sino porque no puedes percibirlo. Ese vacío que sientes se llenaría normalmente con los resultados de la percepción. En este caso es nula. La metáfora entre la supuesta vastedad del espacio y la muerte es obvia. Existe un espacio ¿infinito, eterno? de tiempo que precede a tu nacimiento. Por la misma razón deberá existir un espacio ¿infinito, eterno? de tiempo que suceda a tu muerte. En la incomprensible naturaleza de su eternidad ambos periodos se convierten en diminutos puntitos sin razón ni concierto: no hay en ellos espacio ni tiempo puesto que en ninguno de ellos estás tú para percibirlos. NO sirve la autoridad para definir un tiempo que transcurre hace mil millones de años y que no tiene en teoría ni inicio ni fin siendo tu existencia un salto infinitesimal en la gráfica plana del universo. Tu realidad es la percepción que tienes de un desarrollo infinitesimal comprendido entre dos espacios infinitos; por huevos que siendo infinitos deben existir por encima de ti mismo, de tu percepción, de tu salto en la gráfica... lo que convierte tu realidad en el interior asustado y tembloroso de una nuez que va a ser abierta pero dentro de la cual tú mueres justo en el microsegundo anterior a su apertura porque tu vida es una p... anomalía (no quiero decir la vida del amable lector, naturalmente, es una forma de hablar XD )
(lo siento... no he podido encontrar tu hilo XDDD )
Todas las cosas comenzaron el algún momento, eso es lo (poco) seguro que sabemos hasta ahora. El tiempo en realidad no existe, es una forma de limitación pensada por los humanos, para diferenciar distintas cosas. Los relojes no miden el tiempo, lo crean. Nuestro "camino" evolutivo comprende nuestra necesidad de entender todo lo que nos rodea. Conceptos como el tiempo por ejemplo, las ciencias abstractas y demás, no son más que herramientas que nosotros hemos creado para tratar de interpretar algo que está (estaba muy lejos en un comienzo) fuera de nuestro alcance. Aún hoy todavía hay muchas cosas difusas por estudiar, el camino hacia la primera versión oficial de Minecraft es una de ellas 
¡La Alianza necesitará tu ayuda!
Regla Nº1 de Minecraft: Siempre se puede volver a empezar
Aspiresco, a lo de ver el tiempo como si de un pase de diapositivas se tratase en vez de como una línea continua quería referirme a cierta similitud que podemos encontrar entre una película y el paso del tiempo: siempre contemplamos aquello en lo que estamos presentes, manteniendo una continuidad dentro de un espacio
Considero mejor comparar el espacio/tiempo con unas diapositivas a compararlo con una línea continua: son las diferentes diapositivas las que al pasar rápidamente crean esa continuidad, a su vez que limitando la percepción a lo que dentro de las mismas se encuentra
Xpktro, me acabas de recordar una conversación con una conocida mía en la que hablábamos sobre aquello anterior y posterior al "yo": hemos asimilado que antes de nuestro nacimiento ya existía un algo del cual posteriormente formamos parte, y que ése algo continuará existiendo tras nuestra partida pero... ¿realmente hay algo de nosotros que pueda confirmar que es así? simplemente lo hemos aceptado y punto, como si de una cárcel bien acogida tratásemos
Tales cosas, Reshef, pueden ser vistas de formas muy distintas. Por fuera, aparentemente sólo somos sistemas biológicos complejos interactuando y tal. Si ampliamos más la vista encontramos todo un universo cambiante, impredecible, bastante vasto, al comparar esto a nuestros aspectos superficiales, encontramos una discrepancia enorme. ¿Es posible que un puñado de células y conexiones nerviosas sean capaces de producir tal cantidad de emociones, sentimientos, complicaciones y demás? Somos una amalgama muy compleja a nivel mental, cada una distinta de la otra, prácticamente universos paralelos sólo limitados por nuestros espacios físicos.
Hasta que no se conozca alguna explicación clara para todo lo anteriormente descrito, me parece que es prueba suficiente para considerar ese algo que trasciende a nuestros cuerpos, tal como dices, tal vez antes y luego de nuestras muertes. O simplemente se avance tanto en ciertas investigaciones que no sabremos más que lo que hemos visto siempre desde fuera, que sólo somos animales poblando un espacio del universo.
¡La Alianza necesitará tu ayuda!
Regla Nº1 de Minecraft: Siempre se puede volver a empezar
Siento ser el "cientifico" que chafe el hilo de la trascendencia XD pero somos en esencia reacciones quimicas, y cuando en nuestro cerebro dejan de producirse esas reacciones quimicas nosotros dejamos de ser, asi de simple y asi de duro.
Lo que deciais del tiempo no es del todo correcto, el tiempo existe, lo que nos hemos inventado nosotros es su medicion y percepcion. El tiempo fluye hacia delante como una mas de las 11 dimensiones de nuestro universo, es el cambio constante en las cosas. Mientras en el universo haya energia suficiente para que una unica particula vibre existira el tiempo, una vez dejen de producirse cambios el tiempo dejara de transcurrir, porque el tiempo es los cambios.
El espacio...ah el espacio, tan incomprensible para nosotros. No hay nada mejor que mirar al cielo nocturno desde algun punto alejado de las ciudades (la puta luz de barcelona no me deja ver las estrellas en coniciones >.<). Cada vez que voy al pueblo de mi abuela, uno de esos pueblos perdidos de andalucia, me paso las horas de la noche embobado mirando el cielo, tan negro, tan vacio, tan solo, mirando las estrellas, puntitos de luz como bombillitas en un adorno navideño. Y despues pienso en las distancias incomprensibles que realmente separan esos puntos de luz, toda la monstruosa cantidad de NADA... Me hace sentir muy insignificante. Si unimos eso a las edades fantasticas que tienen los cuerpos estelares esa sensacion de insignificacia se aumenta: Nosotros, la humanidad, que nos creemos en centro del universo en nuestro infinito orgullo, nos somos mas que microbios habitando una piedrecita que baila en el espacio, todo lo que hemos logrado en 40.000 años no es absolutamente nada comparado con la mas insignificante de entre las mas insignificantes estrellas, y si ellas se cuentan por millones de millones en cada galaxia, y estas a su vez se cuentan por millones de millones, que somos nosotros? Respuesta: Una simple anegdota, como las habra habido y las habra cuando nosotros ya no estemos, en el continuo de este universo. Y eso me hace sentir todavia mas insignificante.....
Dremin, diría que el ser humano siempre ha intentado buscar una forma de ver las cosas en la cual se vea a sí mismo como algo más que una simple y minuiciosa mota de polvo, de ahí a que ideas tan precisas como un "hasta nunca" tras nuestra muerte nos suponga un guantazo limpio (por no decir ostión) contra nuestro ego
¿Quién está dispuesto a aceptar, al menos de manera fácil, que toda su vida no sirve para absolutamente nada? ¿que no tiene un motivo de existencia y significado? en principio como digo veo difícil que alguien acepte semejante idea, y más como decimos teniendo en cuenta que el ser humano busca enorgullecerse y aumentar su ego, no lo contrario
Llegamos al punto de creernos el centro de nuestras vidas, haciéndonos ver a nosotros mismos que la realidad está incluso para nosotros... ¿a cuántos de nosotros nos gusta simplemente aceptar un algo que no concuerda con lo que nos agrada? seguramente a nadie, de ahí por ejemplo nuestra terquedad a la hora de por ejemplo cambiar de opinión
El que mi cerebro físico esté hecho de esto o aquello o que mis procesos neuronales se formen así o asao no cambia el hecho de que en el ser humano existe una mente AUTOCONSCIENTE y el resultado de todas esas reacciones quimicas es mucho más trascendente que la composición an apariencia arbitraria o banal de los materiales que la han hecho posible. Soy muy empírico pero la consciencia, el cogito ergo sum, no me parece algo que se eche abajo hablando de la composición química de la materia que la ha producido. Ni tan siquiera aceptando que el fin de esas reacciones quimicas supone el fin de la consciencia. Porque ¿lo hace? ¿o supone el fin de nuestra percepción de la consciencia?
Lo que llamas dimensiones son de nuevo el resultado de nuestras percepciones, como todo lo demás. para otro ser ni tansiquiera existirían como algo mesurable, tangible o imaginable. Y el tiempo ¿existe únicamente para quienes fluyen en él?
aspiresco escribió:El que mi cerebro físico esté hecho de esto o aquello o que mis procesos neuronales se formen así o asao no cambia el hecho de que en el ser humano existe una mente AUTOCONSCIENTE y el resultado de todas esas reacciones quimicas es mucho más trascendente que la composición an apariencia arbitraria o banal de los materiales que la han hecho posible. Soy muy empírico pero la consciencia, el cogito ergo sum, no me parece algo que se eche abajo hablando de la composición química de la materia que la ha producido. Ni tan siquiera aceptando que el fin de esas reacciones quimicas supone el fin de la consciencia. Porque ¿lo hace? ¿o supone el fin de nuestra percepción de la consciencia?
Lo que llamas dimensiones son de nuevo el resultado de nuestras percepciones, como todo lo demás. para otro ser ni tansiquiera existirían como algo mesurable, tangible o imaginable. Y el tiempo ¿existe únicamente para quienes fluyen en él?
Creo haberte entendido... ¿sugieres que tras la vida la consciencia sigue en pie? he de admitir que me cuesta seguiros xD
phanq escribió:[offtopic] yo solo digo una cosa: Marigüana!
¡¡Esta persona se droja!! comparta usté su yerba de la saviduría (por si acaso, sé que sabiduría va con b xD)
Reshef escribió:¡¡Esta persona se droja!! comparta usté su yerba de la saviduría (por si acaso, sé que sabiduría va con b xD)
Que no'mbre! que yo no tengo d'eso! (eres policia, guardia civil, Mosso o ertzaintza?)
Era pa dar un toque de coló a este post tan serio y profundo.
A partir de ahora os veré a todos con pelo blanco a lo Krusty cuales Eduards Punsets!
Yo me animaría, pero no está ahora mi cabeza pa pensar tanto xD
Suelo ser muy profundo y reflexivo, pero acabo de terminar de leer Leviatán de Thomas Hobbes (filosofía política) y Siddhartha de Hermann Hesse y con eso ya he copado mi nivel de pensamiento y dudas existencialistas por un tiempo.
Ahora estoy releyendo Mass Effect: Revelación, para desaturar mis neuronas.
xD